Вы здесь

Мой дом - моя крепость, мой сад - моя душа..... Страница 308 из 618

Перейти к полной версии/Вернуться
Аватар пользователя Цыпа

Всем приветик......Решила и я, созрела, завести свой блог, оказывается мои фото на форуме смотрят, сохраняют себе в папочку , любуются, ОЧЕНЬ приятно конечно. Тогда буду щедро делиться, показывать, рассказывать.

Раздел: 
Россия
: Москва
11.07.2017 - 23:06
: 7740

Ругать на этапе обучения - это не конструктивно)
Я своими словами свой опыт. На непогрешимость не претендую.
_________________________________________________________
В итоге нам надо, чтобы собака знала/понимала "ПОДОРОЖКЕ" или, например, "НЕЛЬЗЯКЛУМБА" и меняла направление по жесту руки.
Любой навык лучше усваивается при сильной мотивации. Есть пищевая мотивация, есть игровая, есть социальная. Лучше, если все три в наличии.
Надо научить собаку двум словам - "ДА" и "НЕТ". "ДА" (короткое, отрывистое, радостное) - это слово-маркер, обозначающее, что собака делает всё правильно и получит за это вкусняшку (или игрушку, или ласку). "НЕТ" (короткое, спокойное, НЕ строгое, нейтральное) - это слово-маркер, сигнализирующее собаке, что она делает не так, неправильно и вкусняшку не получит. Это же самое "НЕТ" означает, что собака должна переделать или сделать что-то другое. И воооот тогдаааа, она получит положительное подкрепление.
Собаку вечером не кормить (совсем). Утром на голодный желудок водишь собаку за лакомство по дорожкам, приговаривая: "Подорожке! Хорошо подорожке, молодец, умница и тыпы..." Лакомства должно быть много и мелко. Давать по одной, но не жадничать. Лакомство держать в обеих руках, перекладывая из дальней в ближнюю к собаке, а дальней доставать новую порцию. Ближняя к собаке рука отдает лакомство и, одновременно, является указателем направления. Прошла хорошо кусок дорожки до широкого (где можно ходить как угодно) места, скажи "ДА", обрадуйся, погладь-похлопай, дай лакомство. Повтори. Упражнения лучше делать 2-3 минуты, но 10-20 раз в день, т.е. всегда когда идёшь с ней по дорожке. В период обучения я без поясной сумочки с лакомством не хожу. Если собака соскочила, отпрыгнула с дорожки - говоришь "НЕТ" и зажимаешь лакомство, убираешь его. Говоришь "подорожке" и снова предлагаешь лакомство,хвалишь. Если идёт хорошо, говоришь "ДА", даёшь лакомство, если плохо - говоришь "НЕТ", не подкрепляешь!
Подходы сначала должны быть короткими, не надо обходить все дорожки сразу. Постепенно расстояния с командой увеличивать. Тут надо смотреть по собаке, как она быстро схватывает. И не надо начинать со сложных мест. Хорошо бы на время обучения на поворотах и сложных местах поставить загородки. Это явление временное, только на один сезон. Потом собака уже научится.
Следующий этап. Сажаешь собаку, сама отходишь до разрешённого места, поворачиваешься к ней лицом, потом зовёшь (без команды "Ко мне"): "Ника" - "подорожке", рукой показывая ей траекторию движения (в обеих руках корм). Если идёт хорошо - хвалишь - говоришь "ДА" - подкрепление. Если идёт плохо - говоришь "НЕТ" - не хвалишь, не подкрепляешь.
Следующий этап. Сажаешь собаку , отходишь к началу поворота, кличка - подорожке - рукой показываешь траекторию - когда собака уже почти около тебя отходишь за поворот - рука (с лакомством) всё ещё показывает траекторию - хвалишь - "ДА" - подкрепляешь.
Постепенно увеличиваешь расстояние от себя до поворота, потом доводишь траекторию до треугольника, так чтобы собака могла бы прибежать к тебе напрямки, а ей надо пробежать через третий угол.
Хорошо учить зимой на прочищенных дорожках, на любых узких тропинках, ограниченных чем-либо по бокам.
Если собака любит палочки, можно всё тоже самое делать с ними. Отдавать палочки, если собака ходит по дорожке, если не ходит - не отдавать.
Если к тебе идёт по дорожке - ты отдала ветку - она с веткой ломанулась напрямик - говоришь "НЕТ" отбираешь ветку (лишаешь её подкрепления) - идёшь снова на то место, где отдавала - отдаёшь, но придерживаешь - вместе с ней идёшь по дорожке к лежбищу и месту складирования трофеев))), приговаривая "подорожке" - если всё хорошо, хвалишь - "ДА" - отдаёшь ветку. Наблюдаешь за ней одним глазом. Когда она соберётся идти за новой веткой, скомандовать на опережение "подорожке" и показать рукой как надо.
На практике это не так сложно сделать.
Требования хозяина должны быть всегда одинаковыми, поведение последовательным, упражнения частыми. Похвала во время выполнения навыка должна быть дозированной, спокойной, после правильного выполнения - эмоциональной, бурной, щедрой.
Собака должна быть замотивирована (на еду, игру, ласку) и знать "ДА" и "НЕТ".
____________________________
Вот. Это если коротенько)))))))))))))))))

Россия
: с. Иваньково Ясногорский р-н
05.02.2017 - 13:38
: 675

И я послушаю clap

Россия
: Москва
11.07.2017 - 23:06
: 7740
Цыпа пишет:

вот полезла она через кусты....не разрешаю, не даю пройти, ругаю

Тебе надо делать на опережение. Не когда она уже в кустах, а когда она только поворачивает туда голову/корпус. Повернула голову - "НЕТ" - "подорожке" с направлением рукой - если сделала, обязательно обрадоваться, похвалить, подкрепить.
В течение дня в наблюдении за ней заострить своё внимание на том, когда она сама выбирает дорожки и идёт по ним. Заметила - " хорошо "подорожке", молодец" - дошли до разрешенного места - "ДА" - обрадовалась - покрепила.

Россия
: с. Иваньково Ясногорский р-н
05.02.2017 - 13:38
: 675

А у меня беда -беда летом произошла. Мои две собаки (овчарка и лайка с примесью) сожрали половину стада цып (около 250 шт было). Мама за сердце, обе в слезах, собираем трупики по импровизированному нами выгулу из пластиковой сетки.
Выпустили погулять называется.
Что же с этим делать? Как избавится от такого?

А осенью загрызли котика (любимого моего сына). Сын думает что он просто женился и переехал жить к жене (это наша сказка для него).

Вот девочки.. печаль. Что там рыдали месяц, оплакивая уже месячных цып, что тут...

Периодически сын вспоминает и говорит, жалко мой Егор из дома ушел, с ним было весело, ну да ладно.

17.04.2015 - 01:59
: 20953
Александра Шарапова пишет:

Требования хозяина должны быть всегда одинаковыми, поведение последовательным, упражнения частыми. Похвала во время выполнения навыка должна быть дозированной, спокойной, после правильного выполнения - эмоциональной, бурной, щедрой.
Собака должна быть замотивирована (на еду, игру, ласку) и знать "ДА" и "НЕТ".

good
Утаскиваю ссылку на этот коммент к себе. Из этих вот казалось бы повседневных мелочей — делается собака, с которой удобно жить.

Россия
: Челябинск, Село Архангельское
15.02.2017 - 14:30
: 3236

ой, у нас дворняг. Вот он тупездень полный.
Он абсолютно ничего не запоминает.
Хочу пойти с ним на дрессуру. В принципе не так дорого 500 руб/занятие и первое бесплатно. Он просто тупой.Блин, пожалели уже что его взяли. Посещают мысли что он нам может птиц погрызть.
А еще думаем его на цепь посадить, хотя мы ярые противники цепи.Но тут исключение из правил.

17.04.2015 - 01:59
: 20953
Любовь Савичева пишет:

Он просто тупой.

Или очень хитрый wink

Россия
: Челябинск, Село Архангельское
15.02.2017 - 14:30
: 3236
mommy пишет:

Любовь Савичева пишет:

Он просто тупой.

Или очень хитрый [изображение]

нет. Он не хитрый. Я хорошо понимаю собак, но этого... я вообще не понимаю.

РФ
: Самара
20.06.2017 - 13:00
: 23639

Может он никого не видит вожаком из вас? Вот и включая тупость доминирует?

: Ростов-на-Дону
02.09.2014 - 18:27
: 1771

Очень интересные и иногда смешные статьи по воспитанию собак по Касе-Баевски. Автора не помню, но в инете легко находятся. Там немного, но есть дельные советы очень.

: Ростов-на-Дону
02.09.2014 - 18:27
: 1771
Александра Шарапова пишет:

На практике это не так сложно сделать

Спасибо большое. Я поняла уже, что сложнее всего в дрессуре организовать именно себя laugh

: Ростов-на-Дону
02.09.2014 - 18:27
: 1771
Любовь Савичева пишет:

mommy пишет:

Любовь Савичева пишет:

Он просто тупой.

Или очень хитрый [изображение]

нет. Он не хитрый. Я хорошо понимаю собак, но этого... я вообще не понимаю.

А что его больше всего мотивирует? Моя за еду продаст всё и всех

Россия
: Челябинск, Село Архангельское
15.02.2017 - 14:30
: 3236
Ж-жизель пишет:

Любовь Савичева пишет:

mommy пишет:

Любовь Савичева пишет:

Он просто тупой.

[развернуть]

Или очень хитрый [изображение]

нет. Он не хитрый. Я хорошо понимаю собак, но этого... я вообще не понимаю.

А что его больше всего мотивирует? Моя за еду продаст всё и всех

Он во всем разбросан.У него нет усидчивости.Блин, тупо зажать вкусняшку в ладошке и поднять над ним чтоб он сел и поднял голову он не может. Он не начнет запрокидывать бошку, он начнет прыгать. bang или так и стоять с запрокинутой головой. Типа чего хотела-то.
Живет у нас с середины ноября. Я так понимаю ему месяцев 4-5. Начали зубы менятся. Ток недавно понял что значит "ктонассал" , пойдем гулять/на улицу. bang Все это время я упорно пытаюсь ему втолковать что ему не выгодно гадить в доме.
Тут до сегодня было тепло. Собаки на улице. Он упорно весь день будет прыгать на дверь, и если запустить, то напрудит и пойдет спать. Не дурак ли? Ведь знает что порция люлей ему светит за напружение.
Что-то более серьезное я ему и не пытаюсь внушить.

Россия
: Челябинск, Село Архангельское
15.02.2017 - 14:30
: 3236
Ключики пишет:

Может он никого не видит вожаком из вас? Вот и включая тупость доминирует?

нет не доминирует. Он у нас в стае где-то после нашей домашней кошкой и того кота что после квартирантов осталси. Его даже Барма воспитывает. Москвичка наша. Он, дурачок, все на диваны лезет, за что от нее отхватывает. Или порция ласки от нас, нидайбох он вперед нее полезет))Так же когда хозяева приходят.

: Ростов-на-Дону
02.09.2014 - 18:27
: 1771

Ошейник ему одеть и попробовать гасить рывками поводка. Точнее сначала "нет", а потом рывок, чтобы ему неприятно было. Потом привыкнет только на нет реагировать. А правильное проведение вкусняшкой стимулировать. Должно помочь. Он маленький еще. И упражнения на выдержку. Но времени кучу надо ему уделить. Научится smile3

: Ростов-на-Дону
02.09.2014 - 18:27
: 1771

Наташ, можно кину ссылку на ютуб канал. Я там много чего нашла для себя. Там даже рубрика есть по щенкам, но смотрю все, мне нравится. Если что удалю потом
https://www.youtube.com/playlist?list=PLIW6-ZIoFlq004LM1NTiEK9lM1cP81USx

Россия
: Алмата-Уссурийск-Воронеж
27.11.2009 - 18:59
: 19722
Александра Шарапова пишет:

В итоге нам надо, чтобы собака знала/понимала "ПОДОРОЖКЕ" или, например, "НЕЛЬЗЯКЛУМБА" и меняла направление по жесту руки.

Саша, спасибо, roma все буду делать, все буду пробовать....Сейчас проблема еще в том, что мы мало бываем на улице, ну вышли, поработали и назад........а она сама делает чего желает......Когда буду большую часть на улице, рядом с ней, тогда думаю она быстро все усвоит.......

Россия
: Алмата-Уссурийск-Воронеж
27.11.2009 - 18:59
: 19722
Александра Шарапова пишет:

Тебе надо делать на опережение. Не когда она уже в кустах, а когда она только поворачивает туда голову/корпус. Повернула голову - "НЕТ" - "подорожке" с направлением рукой - если сделала, обязательно обрадоваться, похвалить, подкрепить.

Я еще хочу часть клумб обтянуть веревками, чтобы ей было понятней и проще привыкнуть. Можно так сделать?

Россия
: Алмата-Уссурийск-Воронеж
27.11.2009 - 18:59
: 19722
Любовь Савичева пишет:

ой, у нас дворняг. Вот он тупездень полный.
Он абсолютно ничего не запоминает.

Может поумнеет когда подрастет?

Россия
: Алмата-Уссурийск-Воронеж
27.11.2009 - 18:59
: 19722
Ж-жизель пишет:

Наташ, можно кину ссылку на ютуб канал. Я там много чего нашла для себя. Там даже рубрика есть по щенкам, но смотрю все, мне нравится. Если что удалю потом
https://www.youtube.com/playlist?list=PLIW6-ZIoFlq004LM1NTiEK9lM1cP81USx

Можно конечно... yes3 ....я глянула мельком....потом внимательно пересмотрю.......

Россия
: Алмата-Уссурийск-Воронеж
27.11.2009 - 18:59
: 19722

Видео ни о чем.. smile3 ...просто сад, просто Николь.......петуния.........

17.04.2015 - 01:59
: 20953
Ж-жизель пишет:

Ошейник ему одеть и попробовать гасить рывками поводка. Точнее сначала "нет", а потом рывок, чтобы ему неприятно было. Потом привыкнет только на нет реагировать. А правильное проведение вкусняшкой стимулировать. Должно помочь. Он маленький еще. И упражнения на выдержку. Но времени кучу надо ему уделить. Научится

yes3 У меня всегда все маленькие щенки дома в круглых удавках или в тонких веревочках на шее ходили. Удобный способ «выдать» дозированное наказание мгновенно за преступлением. У меня и сейчас на козле свободно болтающийся ошейник именно с целью мгновенно превратить его в удавку, есличо. Но если не умеете с подобной амуницией работать — то обязательно позаниматься сначала с опытным кинологом, который научит вас. Халти или удавка. Строгачи не люблю — грубо и неудобно дозировать.

Россия
: Москва
11.07.2017 - 23:06
: 7740
Цыпа пишет:

тогда думаю она быстро все усвоит.....

Да, контроль за поведением на этапе обучения очень важен. И легче предотвращать вредные привычки, чем исправлять.

Цыпа пишет:

часть клумб обтянуть веревками

Верёвки лучше, чем ничего. Мне нравится сетка оранжевая гибкая, на штыри одетая. Вид попортит, но это ж временно.

mommy пишет:

Строгачи не люблю — грубо и неудобно дозировать.

Может ты из-за гладкошёрстности догов? Для шерстяных удавка хорошо дома, на участке и на улице - мёртвому припарка. Потому что есть время между нежелательным действием собаки и коррекцией. С удавкой часть времени уходит на сам процесс затягивания, а за это время нежелательное действие может усугубится. Чем короче связка команда(сигнал)-воздействие(здесь как условный раздражитель), тем быстрее и сильнее возникновение УР.
Я очень хорошо отношусь к строгачам именно из-за мгновенного воздействия. Их надо правильно одевать - сразу за ушами и плотно. Современные с защелкой не сползают.
фото
Есть со смягчающим эффектом для собов с нежной кожей и тонкой душевной организацией)
фото
К ошейнику пристёгивается короткая водилка, лучше из биотана (протёр тряпочкой и как новая), без петель и наворотов.
фото

17.04.2015 - 01:59
: 20953
Александра Шарапова пишет:

С удавкой часть времени уходит на сам процесс затягивания

Какой там процесс! Я про настоящую удавку, которая два кольца — два конца, а не про штучки со стопорами и вставками. Поднял — дернул — придушил. Она должна быть ТОНКОЙ! А строгач — грубо именно потому что неэффективно, а не потому что слишком больно huh Строгач по сути — удавка раз в шесть шире, чем минимально надо для эффекта, да еще и со стопором, мешающим реально перекрыть кислород. Уже показывала — вот удавка на собаке в рабочем положении:
Василь
Все прочие положения удавки — НЕрабочие.
Вот к примеру я веду козла. Свободно, на обычном синтетическом ошейнике, который раза в полтора больше нужного размера. Если козел вдруг решает покозлить — мгновенный рывок ошейника вверх под челюсть и закрутка свободной части до легкого (или НЕ легкого) придушивания. С собакой такой фокус неудобен — рогов нет, и настолько свободный ошейник просто слетит. Поэтому — тонкая удавка с наружным стопором, но БЕЗ внутреннего. Это для придурков или щенков. Для слышащих собак (без избирательной глухоты laugh ) для хорошего рывка достаточен очень плотно под уши надетый обычный УЗКИЙ ошейник. Ну НЕ БОЛЬНО им на строгаче, когда он в основании шеи болтается! А под ушами проще затянуть и зафиксировать обычный мягкий, но не тянущийся и узкий ошейник. В нем собака четче чувствует разницу комфорт-дискомфорт. В строгаче — либо он болтается не там, либо он причиняет дискомфорт самим своим наличием. К тому же хитрожопые собаки очень хорошо соображают, что в строгаче рыпаться не стоит, а вот без — можно пытаться. Но увы — это и к моему любимому халти относится dntknw
Ну это есличо не спор, а просто я объясняю, почему Я не люблю строгач как дрессировочный инструмент. Я-то привыкла к реально огромным зверюгам, которые если прут в дурь — то им строгач как мертвому припарка. Я знаю миллион способов обычным шнурком поведение корректировать wink А кому строгач удобнее — так на то и разнообразие инструментов, чтоб подобрать себе по душе и собаке по эффекту dntknw
А для коррекции на длинном поводке лучше чем халти (намордник-уздечка, намордник дрессировочный) — ИМХО, ничего нет.

Россия
: с. Иваньково Ясногорский р-н
05.02.2017 - 13:38
: 675

Наташ, можно я в твоем блоге еще немного про собак по спрашиваю?

Россия
: Алмата-Уссурийск-Воронеж
27.11.2009 - 18:59
: 19722
СкибаИ пишет:

Наташ, можно я в твоем блоге еще немного про собак по спрашиваю?

Да!!!! Мне это тоже нужно..... yes3

Россия
: с. Иваньково Ясногорский р-н
05.02.2017 - 13:38
: 675

Девочки, вы спецы по собакам и это видно Мила, Саша thank_you
Вопрос мой актуальный по поводу овчары моей... большой, наглый и как вы писали тупохитрый.
Очень интересен способ от Милы, с тонкой удавкой... но если честно не поняла что именно купить и как прикрепить?

Они у меня в раздельных больших вольерах (друг друга не видят, но слышат).
Выпускаю за калитку 2 раза в день, утром и вечером... Живу на окраине деревни, от деревни лесополоса, кругом поля.
Вопрос как все таки их научить именно не трогать птицу? Охранники они хорошие, не выпустят и не впустят никого.

17.04.2015 - 01:59
: 20953
СкибаИ пишет:

как все таки их научить именно не трогать птицу?

Кобели? А возраст какой?

Россия
: с. Иваньково Ясногорский р-н
05.02.2017 - 13:38
: 675

По году каждому... разброс в месяц. Мила, поможешь? Спасибки clap

17.04.2015 - 01:59
: 20953

Не знаю… год и вольер — это трудно. По разным вольерам — из-за того, что между собой цепляются?