Вы здесь

Что делать когда земля "убита" химией?. Страница 2 из 4

Перейти к полной версии/Вернуться


95 сообщений
12.03.2010 - 23:06
: 6146
Константинович 1971 пишет:

Это то что что подавляющему большинству здесь не нужно.

Это к тому чем питаются бактерии и на чём ускоренно растут.
Когда бак-анализы, не дай бог, будете в больницке сдавать - поинтересуйтес у врачей.
Почвенные бактерии так же хорошо растут на "химии" как и на органике.
И, кстати, микробиологические анализы почвы мне в своё время делали лаборанты из больнички - не все агролаборатории могут его делать.
Хорошо делают анализы в лабораториях водоснабжения и канализации. :)

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303

[quote=LZ33]
Это к тому чем питаются бактерии и на чём ускоренно растут.

А я к тому что надо что бы земля не умирала. Органика нужна.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
Константинович 1971 пишет:

А я к тому что надо что бы земля не умирала. Органика нужна.

А корни растений не органика? :)
Или скота много пасли чтоб чернозём воронежский сформировать?
Если "минералка" убивает почвенную, и не только, биоту то зачем разрабатывают всякие биоциды? Внес недорогих удобрений - и трупики биоты по всей площади раскиданы :)

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303

[quote=LZ33
Если "минералка" убивает

Я не говорил что минералалка убивает. Воронежский чернозем формировался многого лет. Можете минералку не вносить, не кормите живность и почва захиреет. И то что вы тут пишите посоветуйте применить это для восстановления грунта человеку начавшему эту тему, может он применит это у себя.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
Константинович 1971 пишет:

[quote=LZ33
Если "минералка" убивает

Я не говорил что минералалка убивает. Воронежский чернозем формировался многого лет. Можете минералку не вносить, не кормите живность и почва захиреет. И то что вы тут пишите посоветуйте применить это для восстановления грунта человеку начавшему эту тему, может он применит это у себя.

http://penshin.ru/publ/interesnoe_na_sajte/interesnoe_na_sajte/a_kondako...
Это ссылочка на книгу агронома, которого очень уважает и пользуется его рекомендациями Манчестер Юнайтед.
Особливо почитайте предпоследний абзац.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303

[quote=LZ33
Особливо почитайте предпоследний абзац.

[/quote]
У меня есть книга Т. Ю. Угаровой прочитанная от корки до корки, последовательница метода Митлайдера. Есть ещё гидропоника, аэропоника, ещё что то, а есть грунт. Речь идёт о грунте. Когда спросят а есть другие технологии выращивания, вот тогда можно посоветовать Митлайдера и т. д.Здесь многие выращивают по методу Митлайдера? Нет? А почему? И я о том же.Или на гидропонике интенсивная технология, против грунтов.

Украина
: Бердянск
15.06.2015 - 11:10
: 6061
al274 пишет:

Кто сколько реально даёт удобрений под томат

Я первый раз когда разрабатывал землю под томат под осень насыпал 400гр\м2 удобрений + сделал штук 6 подкормок это еще грамм 70 на квадрат. Урожай бобката с тарпаном был в пределах 15кг\м2 в открытом грунте при 4шт\м2 при этом брался томат на анализ нитратов было в 20 раз меньше чем ПДК.
У меня вообще расчет очень простой я беру 25-30гр этобрений это 1 кг томата и потом либо миниралькой вношу 70% под перекопку либо перегной 30%подкормками. 10кг томата с квадрата это 10-12кг перегноя на м2. либо 250гр удобрений.
По поводу бактерий. Бактерии все разные и одни питаются органикой это бесспорно, но куча других питаются совсем другим в том числе и нашими выделениями и грибами и т.д. Даже на миниральной вате там куча разных животных живет. Планриз бактерии живут на корневых волосках растения но говно никак не перерабатывают, триходерма подчищает и органику, совместне их внесение даже на миниральной вате показывало хорошие результаты, я и сам ими пользуюсь.

Украина
: Бердянск
15.06.2015 - 11:10
: 6061
al274 пишет:

Особенно калий обременительный 54% в общей стоимости.

можно под осень хлористый частично и калимагнезию, они дешевле в 2 раза.

: юго-восток
23.02.2015 - 16:27
: 7786
den13371 пишет:

можно под осень хлористый

Ну это если теплица раскрыта, чтоб хлор вымылся?

12.03.2010 - 23:06
: 6146
al274 пишет:

25 гр на 1 кг

Это физический вес или д.в.?

12.03.2010 - 23:06
: 6146
al274 пишет:

планированной урожайностью 100 т/Га.

А не много планируете?
60 -70 сортоиспытания ...

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
XVB45 пишет:

Вы же надеюсь знаете, в результате каких химических реакций навоз(органика) в итоге становится доступной растению.

Однако, между сливочным маслом и маргарином всё же есть разница, хотя с виду и по сути - одно и то же.

: 60 км западнее г. Минска
20.03.2014 - 19:13
: 2940
Алексей 2 пишет:

Однако, между сливочным маслом и маргарином всё же есть разница, хотя с виду и по сути - одно и то же.

Ну и какая разница(химическая) между аммиачными солями, нитритами и нитратами после минерализации органики и аналогичным из минудобрений. И ионы NH4 ,( NH3) тоже что ли разные поступают в растение?

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
XVB45 пишет:

Ну и какая разница(химическая) между аммиачными солями, нитритами и нитратами после минерализации органики и аналогичным из минудобрений. И ионы NH4 ,( NH3) тоже что ли разные поступают в растение?

Разница в том что минеральные удобрения, не улучшают физические свойства почвы. Если интересно возьмите квадратный метр грунта насыпте на него 10 см перегноя, накройте соломой сантиметров 20 и держите постоянно влажным с мая по октябрь. В октябре остатки соломы убирите и увидите живую почву. Почва должна иметь высокие физические свойства. Минералка их не увеличивает.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
den13371 пишет:

Маломальски грамотное -

Это когда кроме питания учитываются такие факторы как, удельный вес, объёмный вес, пористость,гумус, кислотность, засоленность. И это мало мальски, это не все.

Украина
: Бердянск
15.06.2015 - 11:10
: 6061
al274 пишет:

Вес самих удобрений.
Калиевая селитра 780 кг
Кальциевая селитра 467 кг
Монофосфат калия 162 кг
Сульфат магния 486 кг
Аммиачная селитра. 235 кг

Калиевую и монофосфат заменяем калимагнезией + хлористым + сернокислый и аммофос
Кальциевую заменяем на гипсование+аммиачка
+ магния добавим он не дорогой. Так дешевле процентов на 30 или на 40.

Украина
: Бердянск
15.06.2015 - 11:10
: 6061
Алексей 2 пишет:

Однако, между сливочным маслом и маргарином всё же есть разница, хотя с виду и по сути - одно и то же.

Это два продукта только внешне похожи. Одно растительное масло другое животное.

Константинович 1971 пишет:

В октябре остатки соломы убирите и увидите живую почву

После того как вы ее перекапаете то сведете всю работ на *нет* т.к. все микроорганизмы живут каждый в своем слое и при определенном доступе кислорода. А перелопатив их вы убьете их кроме того нарушите тот самый механический вид почвы со всеми ее капилярами и т.д.

Константинович 1971 пишет:

Это когда кроме питания учитываются такие факторы как, удельный вес, объёмный вес, пористость,гумус, кислотность, засоленность. И это мало мальски, это не все.

А мы просто тупо берем и вносим то что планируем с земли забрать, все остальное сделать на 1га очень дорого.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303

[quote=den13371]
А мы просто тупо берем и вносим

Это другой разговор. А тут человек тему завёл что делать с убитой почвой?

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
den13371 пишет:
Алексей 2 пишет:

Однако, между сливочным маслом и маргарином всё же есть разница, хотя с виду и по сути - одно и то же.

Это два продукта только внешне похожи. Одно растительное масло другое животное.

Константинович 1971 пишет:

В октябре остатки соломы убирите и увидите живую почву

После того как вы ее перекапаете то сведете всю работ на *нет* т.к. все микроорганизмы живут каждый в своем слое и при определенном доступе кислорода. А перелопатив их вы убьете их кроме того нарушите тот самый механический вид почвы со всеми ее капилярами и т.д.

Константинович 1971 пишет:

Это когда кроме питания учитываются такие факторы как, удельный вес, объёмный вес, пористость,гумус, кислотность, засоленность. И это мало мальски, это не все.

А мы просто тупо берем и вносим то что планируем с земли забрать, все остальное сделать на 1га очень дорого.

den13371 пишет:
Алексей 2 пишет:

Однако, между сливочным маслом и маргарином всё же есть разница, хотя с виду и по сути - одно и то же.

Это два продукта только внешне похожи. Одно растительное масло другое животное.

Константинович 1971 пишет:

В октябре остатки соломы убирите и увидите живую почву

После того как вы ее перекапаете то сведете всю работ на *нет* т.к. все микроорганизмы живут каждый в своем слое и при определенном доступе кислорода. А перелопатив их вы убьете их кроме того нарушите тот самый механический вид почвы со всеми ее капилярами и т.д.

Константинович 1971 пишет:

Это когда кроме питания учитываются такие факторы как, удельный вес, объёмный вес, пористость,гумус, кислотность, засоленность. И это мало мальски, это не все.

А мы просто тупо берем и вносим то что планируем с земли забрать, все остальное сделать на 1га очень дорого.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303

[quote=den13371]
После того как вы ее перекапаете то сведете всю работ на *нет* т.к.

Теория, сила!

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
al274 пишет:

Если б этот человек ещё и пояснил, что он имеет в виду, было б совсем чудно.
А то звучит как "Мои деньги украли казнокрады"

Если вопрос не до конца ясен, задайте наводящий, а при чем тут убитая земля и мин. удобрения.

Россия
: Кубань
05.08.2015 - 21:06
: 1224
den13371 пишет:

У меня вообще расчет очень простой я беру 25-30гр этобрений это 1 кг томата

Мне кажется я где то читал что и на ботву, если она не возвращается в грядки, то же сколько то удобрения расчитывать надо, или я не тот звон слышал?

Украина
: Бердянск
15.06.2015 - 11:10
: 6061
АВалерьевич пишет:

Мне кажется я где то читал что и на ботву, если она не возвращается в грядки, то же сколько то удобрения расчитывать надо, или я не тот звон слышал?

Насколько я знаю это вынос вместе с ботвой(30гр на кг томата)

: 60 км западнее г. Минска
20.03.2014 - 19:13
: 2940
Константинович 1971 пишет:

Почва должна иметь высокие физические свойства. Минералка их не увеличивает.

Причем здесь физсвойства почвы и продукты минерализации органических удобрений? Тогда уж и про химические свойства почвы( и другие ) надо тоже разбираться, типа что их улучшает(увеличивает).А вообще , ни к чему начинать тут бодягу про органические и минеральные удобрения. Уже сто раз про них сказано и разьяснено , начиная еще с Д.Н. Прянишникова, Либиха и т.д. Если Вы уверены, что способны обойтись одними органическими удобрениями не только по возврату потраченного на минерализацию в почве органического вещества, но и полного возмещения выноса с урожаем макроэлементов из почвы, то как говориться "флаг вам в руки".

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303

[quote=XVB45] Если Вы уверены, что способны обойтись одними органическими удобрениями

Не разу, такого не говорил, минеральные удобрения применяю и в подкормках и для коррекции грунта после анализа. Но без органики мощного грунта не будет. А Вы кроме теории обьясните , пошагово как восстановить физические свойства грунта? Для грунта органика важна не менее минералки .

Украина
: Бердянск
15.06.2015 - 11:10
: 6061
Константинович 1971 пишет:

А Вы кроме теории обьясните , пошагово как восстановить физические свойства грунта?

Сделать из поля газон для гольфа))))

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303

[quote=XVB45 выноса с урожаем макроэлементов из почвы,
Крайние пять лет, я здаю грунт на анализ и чётко вижу что там есть, а чего нет, поэтому что выносится с урожаем то туда и пополняется.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
den13371 пишет:

Сделать из поля газон для гольфа))))

Выхлоп больше будет.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
al274 пишет:
Константинович 1971 пишет:

Но без органики мощного грунта не будет.

Ёпте... В Египте картоху в песке растят и нам экспортируют. В Астраханской обл. в гольном песке помидоры с арбузами выращивают... И не парятся, что у них гумус с микрофлорой не сростаются.

Здесь речь идёт о закрытом грунте.

Украина
: Бердянск
15.06.2015 - 11:10
: 6061
al274 пишет:

в песке

У них и папоротники в пустыне под искусственным туманом растут)