Вы здесь

Вермикультивирование. Вопросы-Ответы.. Часть 2. Страница 23 из 90

Перейти к полной версии/Вернуться
2698 сообщений
: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5609
Земеля пишет:

О ящичной системе.

Бюджетный способ good

Земеля пишет:

Ящик из под молочки. В нем ферментированный навоз (был)и черви. Загружал полтора месяца назад.

Хорошо бы уточнить габариты ящика под молочку(400Х300Х270 или 400Х400Х292) или марку ФИН-ПАК М или ФИН-ПАК Б под данное кол-во червя, последний дороже в 3 раза.

Земеля пишет:

Все., пару месяцев спокойно живем.

Сорри ,упустил при какой температуре внутри помещения?

: Луганская обл.
16.12.2013 - 17:54
: 7
Земеля пишет:

Ферментированный навоз. Это значит . что уже не пахнет АММИАКОМ и червь в него идет.

good За кормление забыли написать

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213

400х300х270. Брал б/у по 50 рублей. три года назад. Окупились за сезон 10 раз.
Температура сейчас +20С

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5609
Земеля пишет:

400х300х270.

Спасибо.
Сейчас они 150р, в сравнении с вермикультиваторами копейки.

Земеля пишет:

Температура сейчас +20С

У меня сейчас +10С, мало?

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5609
Земеля пишет:

Выбираем червя.

При маленьких объемах в ручную, а при больших, как его собирать? Может направите, как грамотно делать ловушки, читал, но не понимаю, как с участка с несколькими камазами навоза собрать червя. Народ собирает большие пакеты из полиэтилена ,аж красные пакеты, тяжеленные-червь чистый.

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213

По температуре... Важно КОГДА червь нужен будет. К тому времени и повышаем температуру.
как его собирать? ДЛЯ ЧЕГО? Если для наживки. то руками все равно придется.
Если пересадить или поделить то руками тоже . ..или вот так
Ящик из под фруктов
Ящик с кормом.
Ящик на грядке.
Лучше накрывать чем то темным. И через недельку берем ящик и ..

Вложение
foto-0097a.jpg
foto-0098.jpg
foto-0099a.jpg
: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5609
Земеля пишет:

По температуре... Важно КОГДА червь нужен будет. К тому времени и повышаем температуру.

Предполагал в зимний период наращивать кол-во червя(в инкубаторах). К весне навоза много наращивается(несколько камазов) (конский, коровий, птичий, МРС) по весне делать гряды и в них запускать из инкубаторов за зиму увеличенное в разы кол-во червей.
В начале пробовал выпустил несколько десятков кг червя(купил у знакомого фермера, сейчас он отошел от дел), но червь растворяется в этих объемах или съедается крысами-мышами, кротов до осенней миграции в местах разведения нет.

Земеля пишет:

как его собирать? ДЛЯ ЧЕГО? Если для наживки. то руками все равно придется.

Отвечаю.
Про наживку не вопрос, собираем руками.
Прошлый год положил гряды 4 камаза(навоз конский и КРС с подстилкой годовой лежалости, без запаха).Летом поливал, проверял влажность. По осени , когда начал собирать с данных гряд перегной для теплиц(200 мешков) червей было много. Вопрос как их собрать с такого объема, тк за зиму мыши-крысы много их поедят, а так бы под осень пустил бы птице, рыбе и часть оставил в инкубатор.
Порода , брал в хоз-ве, где как говорили перемешался ккч и старатель.
И снова неправильный круговорот по весне рядом с имеющимися выволю годовалый навоз всё лето про поливаю и про закрываю пленкой от потери влажности к осени получу массу червя, которого не сумею толком собрать, а зимой успешно частично потеряю.
Как собрать с этих гряд, осенью?. В хоз-ве , где брал таких гряд было во много больше и собирали мешками 50 литровыми(красно от червя), говорили 2-х дней достаточно, не знаю так ли? Какой субстрат положить в ловушки, чтобы ему отдали предпочтение?

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213

Сначала надо дать все съесть и НЕ кормить с недельку. Потом хороший корм. Навоз, картошка мороженая.
Большое количество только СЕПАРАТОРОМ.
Крысам и мышам приманку -отраву. Иначе весь труд коту под хвост.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5609

Спасибо.

Земеля пишет:

Большое количество только СЕПАРАТОРОМ.

Возможно, ссылку на наиболее доступные и зарекомендовавшие себя?

Земеля пишет:

Крысам и мышам приманку -отраву.

Эти друзья периодически подходят, раз наблюдал под весну по насту бег к нам(начали плющить овес и дробить ячмень) большого кол-ва мышей со всего поля, лопатами 2-м били, довольно продолжительно.
С буртами сложнее бороться всё под снегом, как это делается у кого много буртов или все в закрытом помещении?

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213

Хороший человек Mwamba Natanga ( Япония) сделал первод /пересказ интересной научной работы. Я назвал это ЧЕРВЕ КАМА СУТРА,_ super
В целом, земляные черви считаются взаимно-оплодотворяющимися гермафродитами, т.е. они взаимно осеменяют один другого, отдавая и получая сперму в течении одного спаривания. Именно такой стратегии размножения придерживается хорошо известный Lumbricus terrestris и многие другие. Отмечаются у земляных червей и случаи само-оплодотворения (партеногенез): в одном исследовании отмечено, что особи Eisenia andrei могут изгибаться таким образом, что их спермацетовые поры касаются брюшной части клителлума. При этом сперма переносится с пор в спермоприёмник. Это наблюдение объясняет, почему 33% изолированных особей в этом исследовании произвели жизнеспособные коконы.
У L. terrestris спаривание происходит на поверхности и длится от 69 до 200 минут. У других видов червей спаривание может происходить в под-поверхностном слое. Сцепление обеспечивается попарным соединением брюшной части клителлума одного червя и мужских пор другого. Более примитивным типом спаривания является сопоставление можских пор одной особи и спермоприёмника другой, с прямым переносом сперматозоидов. У некоторый видов, включая L. terrestris, наблюдалось и было описано сложное до-брачное поведение при выборе партнёра, выражающееся в посещении соседских нор.
У синхронных гермафродитов [Примечание Мвамбы: т.е., двуполых видов, производящих одновременно и мужские, и женские гаметы] наличие мужских и женских функций требует определённого компромиса. Кроме того, оптимальная стратегия у мужских и женских функций различается. Для мужской функции, производящей много гамет небольшого размера, оптимальным является большое количество партнёрш. Для женской функции, производящей небольшое количество крупных яйцеклеток и впоследствии откладывающей кононы, оптимальным является поиск высококачественных партнёров. В результате происходит конфликт полов. Так, например, исследования показывают, что у E. andrei большая активность мужской функции (т.е. производство и передача большого количества спермы) приводит к последующему угнетению женской функции, выражающемуся в виде снижения плодовитости. Поэтому существование полового отбора (выбора партнёра) у особей с женской функцией является ожидаемым, при наличии достаточного числа партнёров.
Спаривание отнимает много сил и требует производства спермы и слизи, а также длительного периода времени. Как следствие, в популяциях с высокой плотностью земляных червей ожидается существование механизма до-брачного отбора. Одним из факторов, влияющий на выбор, является плодовитость (женская функция) возможного партнёра, которая может быть прямо связана с размером тела. [Примечание Мвамбы: Проще говоря, для червя имеет смысл тратить время и силы на спаривание, только если партнёр хорошо откладывает коконы; а судить об вероятной плодовитости партнёра червь может только по его размерам]. Нет данных, которые бы подтверждали, что крупные черви откладывают большее количество коконов, но их коконы тяжелее, а молодь -- крупнее. Выбор партнёра по размеру отмечался в полевых условиях у компостного червя Eisenia fetida и у приповерхностного червя Hormogaster elisae, а также в лабораторных условиях у почвеного червя L. terrestris. В среднем, черви выбирают партнёра примерно одинакового с собой размера. Поскольку каждый червь ищет крупного партнёра, равновесие интересов двух червей и равновесие мужской и женской функции достигается при спаривании червей одинакового размера. В частном случае поверхностного спаривания, стремление найти более крупного партнёра уравновешивается риском нападения: червь может выбрать партнёра, который крупнее и более плодовит, а может выбрать партнёра поменьше, у которого меньше риск быть увиденным и съеденным.
В наших экспериментах с H. elisae, у девственных (впервые ищущих партнёра для спаривания) особей отбора по размеру не было замечено, хотя более крупные девственные особи всегда достигали совокупления, поэтому они, похоже, являются более желанными в качестве партнёра.
Помимо размера, от потенциального партнёра требуется взаимность. У синхронных гермафродитов первичной целью спаривания является скорее осеменение яйцеклеток партнёров [Примечание Мвамбы: т.е. распространение своих генов], нежели осеменение собственных. Таким образом, между двумя спаривающимися червями идут "переговоры" о том, кто кому передаст больше сперматозоидов.
Также важными критериями отбора могут служить качество места, где будут отложены коконы после спаривания, и пригодность норы для развития молоди (влажность и наличие органики). Ранее были исследована забота о потомстве у видов Pontoscolex corethrurus и Balanteodrilus pearsei, и было обнаружено, что оба вида роют специальную камеру, периодически чистя её и окружая свежим гумусом с тем, чтобы впоследствии отложить туда кокон. В другом исследовании было отмечено, что L. terrestris откладывает коконы внутри нор и покрывают их гумусом, что может служить защитой от непогоды, средством поддержания влажности, либо защитой кокона от хищников.
Механизм, при помощи которого червь выбирает партнёра, оценивает его размер, определяет взаимность и оценивает пригодность норы, остаётся неизвестным, хотя существуют некоторые данные по каждому фактору. Так, например, предполагается, что для поиска и привлечения партнёра используются химические метки. В одном исследовании было предположено наличие брачного ритуала ("ухаживания") у E. fetida, поскольку наблюдались короткие и повторяющиеся прикосновения между партнёрами перед спариванием. Подобные прикосновения коботком (простомиумом), длящиеся до 90 минут, были замечены и у L. terrestris. Хоботок снабжён многочисленными тактильными и химио-рецепторами, т.е. является органом осязания, обаняния и вкуса. Во время такого контакта червь, вероятно, может по наличию клителлума судить о женской функциональности и по мужским порам -- о мужской. Наличие этих органов может быть критерием оценки партнёра и обеспечения взаимности. Взаимность может также обеспечиваться большой продолжительностью спаривания, что удерживает партнёра от спариваний с другими червями. Кроме того, было замечено, что L. terrestris посещают нору потенциального партнёра, проникая в неё передними сегментами, но удерживая заднюю часть в собственной норе. Это может быть механизмом оценки качества.
В случае оценки размера было предложено, что спаривание соразмерных особей связано с физической несовместимостью половых органов: особи разной длины не могут проводить двойное совокупление. Следует отметить, однако, что подобная несовместимость проявляется лишь при большой разнице в размерах.
Влияние критериев отбора зависит и от других факторов, таких как плотность заселения червей и расстояние до потенциальных партнёров. Низкая миграция (1,4-1,9 метров в год) земляных червей накладывает ограничение на количество потенциальных партнёров. Также, в случае земляных червей, спаривающихся на поверхности, меньшее расстояние до партнёра уменьшает риск нападения и гибели. Есть данные, свидетельствующие об ограничивающей роли расстояния. В одном исследовании, L. terrestris чаще посещал норы тех соседей, которые находились ближе. В другом исследовании, тот же вид червей выбирает партнёров, находящихся ближе. В третьем исследовании показано, что черви H. elisae в поисках партнёра никогда не ползут больше определённого расстояния.
С другой стороны, низкая рассеиваемость может провести к инбридингу, что уменьшает жизнеспособность потомства. До настоящего времени не выявлено связи между выбором партнёра и степенью родства. Предполагается, что имеет место "дифференцированный родительский вклад" [Примечание Мвамбы: Если червь не может отличить родственника от не-родственника, то, чтобы избежать инбридинга и вырождения, ему надо спариваться с многими разными партнёрами ("заводить детей от разных отцов -- авось кто-то да неродственник")
Влиять на выбор партнёра может и концентрация паразитов (например, черви L. terrestris подвержены инвазиям грегарин), поскольку они замедляют рост червей. Определено, что концентрацию паразитов можно определить по цвету кожи червя, что могло бы служить индикатором при оценке партнёра. Данных, подтверждающих связь между паразитами и выбором партнёра, нет.
Несмотря на наличие до-брачного полового отбора, спаривание с многими партнёрами для земляных червей является обычным. Все полученные пакеты спермы сохраняются в спермацетах, иногда смешиваясь. Поэтому можно предполагать существование конкуренции между пакетами спермы от различных партнёров или возможность "скрытого женского выбора". [Примечание от Мвамбы: Термин "скрытый женский выбор" (cryptic female choice) означает, что у самки даже после спаривания и после попадания спермы внутрь есть возможность влиять на оплодотворение (захочет -- пропустит сперму к яйцеклетке; не захочет -- просто впитает в стенки спермохранилища и переварит). Термин "конкуренция между пакетами спермы" означает, что при наличии нескольких пакетов спермы у самки есть возможность выбирать, какой из них использовать для оплодотворения.
Сперма остаётся жизнеспособной в спермацетах вплоть до оплодотворения. Было замечено, что L. terrestris может успешно хранить полученную сперму до 6 месяцев. В другом исследовании сообщается, что червь E. fetida продолжает откладывать коконы до 12 месяцев после отделения от партнёров, но не уточняется, являются ли такие коконы жизнеспособными. В третьем исследовании сообщается о спермацетах, полных сперматозоидов, во время диапаузы у H. elisae. [Примечание от Мвамбы: В неблагоприятных условиях у многих видов червей наступает диапауза ("спячка"). Они перестают питаться, опорожняют кишечник и обустраивают вокруг себя камеру, выстланную слизью. Затем они скручиваются в плотный комок, часто даже завязываясь в узел, и засовывают один из концов в середину комка. Такая камера и такая поза резко уменьшает потери воды. У некоторых видов червей во время диапаузы пропадает клителлум, т.е. взрослые черви возвращаются в фазу "молоди".] Такая способность полезна для видов с низкой миграцией и для видов с низкой плотностью популяции.
Возможным механизмом полового отбора после спаривания является переваривание спермы получателем. У вида Dendrobaena subrubicunda и других видов в спермацете найдены фагоциты -- клетки, питающиеся другими клетками, в данном случае сперматозоидами. Скорее всего, это связано с удалением старых или негодных сперматозоидов. Другой стратегией после-брачного отбора может быть раздельное хранение пакетов спермы в спермацете. Это может достигаться усложнением формы спермацета и даёт получателю контроль над хранением пакетов спермы. Третьей стратегией может быть контроль за количеством спермы в спермацетах. Так происходит у L. terrestris, которых в основном хранит сперму в двух задних спермацетах. [Примечание от Мвамбы: Получается, что даже после успешного спаривания "червь-папа" не может быть уверен, что продолжение его рода гарантировано. "Червь-мама" может сожрать его сперму, может засунуть её в дальний угол и дать преимущество другим "папам", а может уменьшить её количество и произвести из неё мало коконов.]
У мужской функции тоже есть механизмы для увеличения шансов на оплодотворение. Например, E. andrei после оценки качества партнёра может контролировать в широких пределах количество спермы, отдаваемой во время спаривания. В частности, при спаривании с не-девственным партнёром этот вид отдаёт в три раза больше спермы, чем в спаривании с девственным. [Примечание от Мвамбы: Что это такое и зачем это надо? Если червь нашёл "девственницу", то он понимает, что у него нет конкурентов, и даёт мало спермы. Если червь понимает, что у его партнёрши уже есть сперма от других "пап", он отдаёт много спермы, пытаясь перебить конкуретнов количеством.] Более того, увеличение количества отдаваемой спермы более выраженно при спаривании с крупным партнёром. В другом исспедовании отмечается, что черви E. andrei "торгуются" за сперму: при получении большего количества червь и сам отдаёт больше.

Все как у людей!!! lol

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213

Вот такая "летающая тарелка" для мелкопузыряния вермичая lol
Прилетела мне как БЛАГОДАРНОСТЬ из Калининграда. Антону огромное СПАСИБО! super

Вложение
foto-0006.jpg
foto-0005.jpg
нет такой страны
: Родина В.Даля и М.Матусовского
08.08.2013 - 13:09
: 817
Земеля пишет:

Вот такая "летающая тарелка" для мелкопузыряния вермичая

Ухты!! Сеточка, как я понимаю, да?
А как она прально зовётся? С чего отодрана? victory

Zlosniy пишет:

Через месяц сделайте проверку - ну и нам отпишитесь)

За это помню, но ворошить не хочется.
Там живность развивается - молодняк на поверхности встречается. Структура почвы появилась.

Вот те белёсые, кстати, стали с красными прожилками вдоль тела. Вот такие дела..

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213

Нет,резина с микроотверстиями Когда подается давление, образуется полусфера. Отверстия открываются и пузырит.

нет такой страны
: Родина В.Даля и М.Матусовского
08.08.2013 - 13:09
: 817
Земеля пишет:

Нет,резина с микроотверстиями Когда подается давление, образуется полусфера. Отверстия открываются и пузырит.

Прикольно. А от чего это - не известно?
Хотелось бы знать где простым сметным подобным можно обзавестись при необходимости ;)

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213

простым сметным super можно на очистные заглянуть. Если смета позволит и технологии там не дедовские.

нет такой страны
: Родина В.Даля и М.Матусовского
08.08.2013 - 13:09
: 817
Земеля пишет:

простым сметным можно на очистные заглянуть.

А там поймут, если сказать - хочу такую же "летающую тарелку для мелкопузыряния вермичая" какую Земеле прислали из Калинграда? scratch_one-s_head

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213

Если там АЭРАТОРЫ есть.Вермичай и Земелю приплетать не стоит. Не поймут.

нет такой страны
: Родина В.Даля и М.Матусовского
08.08.2013 - 13:09
: 817
Земеля пишет:

АЭРАТОРЫ

Что и требовалось узнать ;) Но, к сожалению, это не полная информация.

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213

Антон пишет: Рабочее давление 1 кгс/см2
Но на очистных сооруженийх они уснановлены на глубине 8 метров, так что, думаю, давление поменьше. Попробуйте сначала 0.8.
: И самое главное - нужен прессостат, он недорогой. То есть нежелательны перепады давления, нужно чтобы прессостат держал постоянное давление - это значительно увеличит ресурс.
: Расход воздуха 5 кубометров в час при температуре 20 градусов цельсия.
: Монтаж, разумеется, как можно ниже, ко дну.
: И придётся закрепить ко дну, либо использовать грузило. Иначе будет всплывать, как пузырь.
: Специалист по аэрации сказал, что одного такого аэратора более чем достаточно на ёмкость "еврокуб" (1ооо л).

: Донецк
07.12.2014 - 21:22
: 92

Все это интересно) но для пары соток хватит и обычного "воздуходуя" для аквариумных рыбок)) Для экономии средств и времени, для общего развития и для будущего, вполне интересная информация)

Россия
: Будённовск
09.06.2015 - 07:47
: 6

Всем дорого дня, я фермер основной вид деятельности растениводство (пшеница,овёс, лен, ) на протяжении многих лет занимался удобрением своих полей навозом с близлежащих ферм эфектом от данных мероприятий был более чем доволен , на удобренном участке растения намного развитее здоровее, и тд. Но в последнее время потоки навоза изсякли по разным причинам и былые размахи к сожалению канули в прошлое остаются только остатки жизнидеятельности своих животных( коровы, овцы, свиньи,) вот теперь думаю как повысить плодородие в данных условиях. На страницах форума черпаю информацию,пользуясь случаем приношу искренюю благодарность участникам форума. Вот и я решил попробовать свои силы на этом попрыще, посаветуйте у кого можно заказать на развод партию червей для этого дела??????

Россия
: Будённовск
09.06.2015 - 07:47
: 6

Да ещё дополню свой план действия хочу полученный биогумус разбовлять в воде и вносить в жидком виде как листовую подкормку что скажите??

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213
trak300 пишет:

Да ещё дополню свой план действия хочу полученный биогумус разбовлять в воде и вносить в жидком виде как листовую подкормку что скажите??

Подскажу земляку где и у кого купить. Отправлю материалы. Лучше на электронку. Я сам родом со Ставрополья. Красногвардейский район. с. Дмитриевское.

Украина
: Киев(Обухов)
21.12.2010 - 17:25
: 514

trak300
Якщо немае вдосталь перегною,раджу звернути увагу на переробку взагалі органіки.Не мае сенсу чи перегній чи не перегній.Можна використовувати солому,траву,побутові залішки,не потріб на овочевих базах та інше.Трошки вивчити систему компостування і завжди будете з удобрюванням.
Для промислових маштабів немае сенсу зациклюватися на хробаках,сучасні припараті швидко та якісно перероблюють органіку на вісокоякісний компост.

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213

Вот так постепенно и все ПЯТНАДЦАТЬ опять соберутся. lol

Россия
: Южный Урал
03.08.2014 - 03:10
: 3842
Земеля пишет:

Вот так постепенно и все ПЯТНАДЦАТЬ опять соберутся

super Так и будет.

Украина
: Киев(Обухов)
21.12.2010 - 17:25
: 514
Земеля пишет:

Вот так постепенно и все ПЯТНАДЦАТЬ опять соберутся. lol

Да,ты прав,куда я лезу? bang .

россия
: самара
23.02.2016 - 20:33
: 8
Alya пишет:

Год для червя у нас был непростой, засуха все лето. Результат- кучи пересохли, навоз не перепрел, мыши в нем завелись... Полив как в прорву- один расход. В начале лета червей было очень много, даже раздавала желающим(просят знакомые на развод у себя в огородах). К концу сезона найти червей стало сложно- ушли глубоко. Только сейчас немного исправляется ситуация, но вермикомпоста к будущей весне уже не получу, наверное. cry
А еще, у меня сбежала из ящика денробена в сад (вынесла ящик на воздух, блин) и больше я ее пока не видела...
Так и не нашла пока оптимального для себя метода содержания червя. Ящичный слишком трудоемко для меня(тяжело физически), "дикий" метод в кучах плохо контролируется, сильно зависит от погодных условий. Остается парниково-тепличный попробовать с поднятыми над землей контейнерами, надо же как-то перерабатывать навоз, исправно поставляемый нашими животными. Вобщем, не теряйте меня, я еще в теме.

если цель только переработка навоза, то навозник и ккч лучше подойдут, а насчет ящичного метода,- можно же ящики поменьше подобрать. Дендробена в любом случае не оставит попыток сбежать-их нужно подсвечивать

Россия
: г. Каменск-Уральский
13.02.2011 - 15:00
: 2213

Дендробена не побежит, если не создадите к тому условий. И подсветка не самое главное.
ККЧ -бренд, навозник - реальный вид.

Россия
: Южный Урал
03.08.2014 - 03:10
: 3842
ВладимирМих пишет:

вообще первый раз хочу зимой как-то под контролем кучу продержать.

Куча проработала всю зиму, в морозы верхняя часть промерзала, в оттепель таяла. Постоянно добавлял с верху снег и кроличий навоз, кучу ничем не накрывал. Далее отпишусь насколько всё прошло успешно.
Для раскисления добавляю столовую ложку кормового мела на 20л ведро навоза, прокомментируйте насколько это правильно.