Вы здесь

Уничтожение свиней или людей?. Часть 2. Страница 29 из 79

Перейти к полной версии/Вернуться
2351 сообщение
Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
Лера фермер пишет:

Она не покупала. У нее была свиноматка - это ее дети.

хорошо , ключевое слово "была".
Свинок идентифицируйте .
Хоть выщипами , хоть тату , хоть бирка .

Лера фермер пишет:

Только надо всё выучить

составь план
распечатай инфу и иди встречай .
Много инфы не пиши , достаточно этого :
Закон РФ от 14 мая 1993 г. N 4979-I "О ветеринарии" (с изменениями и дополнениями)
Раздел III
Статья 9.

: Кубань, Тбилисский р-он, иногда Лазаревская
27.05.2010 - 14:47
: 60916
Natascha.Reznikova пишет:

составь план
распечатай инфу и иди встречай .

Спасибо тебе roma

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
Лера фермер пишет:

Моей соседке принесли письмо о том, что к ней завтра приедет проверка. Мне надо ей помочь. что делать? Как себя вести?
В письме написали, что придут осуществлять контрольно-надзорные мероприятия на предмет исполнения требований законодательства РФ в области ветеринарии и закон-ва Краснодарского края при содержании с.х. животных в ЛПХ. За невыполнение адм. ответственность ст 19.4, ст.19. 7.

Воняет не входит в обя-ти Вет. служб. Где они нюхать будут? В сарае? А соседка со свиньями живет? Вот с ее участка пусть и нюхают. . Вонь это вообще к экологам и роспотребнадзору, как я помню. А веты это учет и КЧС. Бубудт наезжать по поводу кчс - пожалуйста. Вот прям щас и колите. Я разве запрещала?

: Кубань, Тбилисский р-он, иногда Лазаревская
27.05.2010 - 14:47
: 60916
Татанка пишет:

А веты это учет и КЧС.

КЧС? или АЧС?
Что-то я запутала, то такое КЧС?

Татанка пишет:

Вот прям щас и колите. Я разве запрещала?

Что они колоть должны? mail

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
Лера фермер пишет:

КЧС? или АЧС?
Что-то я запутала, то такое КЧС?

Классическая чума свиней. веты обязаны прививать бесплатно. Как собак от бешенства. Только их не дозовешься ее привить.

: Кубань, Тбилисский р-он, иногда Лазаревская
27.05.2010 - 14:47
: 60916
Татанка пишет:

Классическая чума свиней. веты обязаны прививать бесплатно. Как собак от бешенства. Только их не дозовешься ее привить.

Ага, спасибо. Записала, запомнила yes3

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
Татанка пишет:

Вонь это вообще к экологам и роспотребнадзору, как я помню. А веты это учет и КЧС. Бубудт наезжать по поводу кчс - пожалуйста. Вот прям щас и колите. Я разве запрещала?

Есть новое постановление Правительства по поводу этих функций , раздел , передача , упрощенка .
На РСХН есть целая тема , с 12 года , с того времени как начали регионолизацию...тьфу ну и слово ..

Лера фермер пишет:

Что они колоть должны?

КЧС весной и осенью .
Вакцинация раз в год , но кто не "успел" весной , осенью подпадают , ну так должно быть , а по факту через задницу жирафа .
На них ещё можно самим наехать , пАчиму не вакцинируетИ?
Мы (дескать) бум выяснять . yes2

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
Natascha.Reznikova пишет:

На них ещё можно самим наехать , пАчиму не вакцинируетИ?

Вот и о том.

: Кубань, Тбилисский р-он, иногда Лазаревская
27.05.2010 - 14:47
: 60916

короч...не так страшен был черт. Приехала дама, на каблуках. Без спецодежды. Абсолютно спокойно поговорили на улице. Были вопросы: Выпускаете ли скотину и птицу на улицу?Мясом не торгуете? Прививки делаете?
Сделала фото через забор козы и кур.Ничего не писала.
Соседка ей сказала, что держит двух свинок. Проверяющая сказала, что есть приказ Ткачева о запрете в ЛПХ совсем. Но потом прибавила, что новый губернатор приостановил этот приказ, пока он не разберется. Поэтому веты сейчас ничего не делают с ЛПХ. ЖДУТ.

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
Лера фермер пишет:

не так страшен был черт.

good

Лера фермер пишет:

Проверяющая сказала, что есть приказ Ткачева о запрете в ЛПХ совсем. Но потом прибавила, что новый губернатор приостановил этот приказ, пока он не разберется. Поэтому веты сейчас ничего не делают с ЛПХ. ЖДУТ.

Потому что нароТ позволил , каждый хатаскрайщик + к % вседозволенности всяких Ткачевых и иже с ними (шоб они жили долго , но подалее от нас )
Ткачев превысил полномочия Конституции РФ , сученыш .
На время эпидемии имеет право , карантинные меры .
Запрет "совсем" прямое нарушение вышеуказанного свода законов .

: Кубань, Тбилисский р-он, иногда Лазаревская
27.05.2010 - 14:47
: 60916
Natascha.Reznikova пишет:

Запрет "совсем" прямое нарушение вышеуказанного свода законов .

что то в таком духе мы ей пропели laugh она схавала и уехала face

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
Лера фермер пишет:

что то в таком духе мы ей пропели она схавала и уехала

ну не пропели , а высказали правду , если она как чиновник государев не знает главный закон страны в которой служит , говорит о профессионализме good
---------------------------------------------------------------------
Статья 25

Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.
Статья 36

1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.
Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Россия
: Белгородская обл
14.03.2012 - 15:50
: 2483
Лера фермер пишет:

короч...не так страшен был черт. Приехала дама, на каблуках. Без спецодежды. Абсолютно спокойно поговорили на улице. Были вопросы: Выпускаете ли скотину и птицу на улицу?Мясом не торгуете? Прививки делаете?
Сделала фото через забор козы и кур.Ничего не писала.
Соседка ей сказала, что держит двух свинок. Проверяющая сказала, что есть приказ Ткачева о запрете в ЛПХ совсем. Но потом прибавила, что новый губернатор приостановил этот приказ, пока он не разберется. Поэтому веты сейчас ничего не делают с ЛПХ. ЖДУТ.

А Ткачёву сейчас всё по барабану - министр. Ему на предпоследнем камеди клабе в Сочи какая-то актриска сериальная сказала , не помню про какую область, дескать всё борьщевиком поросло и свиней всех вырезали . Туда ехать надо , а не здесь сидеть развлекаться.А он ржёт как дурак.

31.10.2015 - 08:46
: 18

Ткачев конечно вообще не очень приятная личность, что бы там не говорили.

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540

АЧС: Краснодарский край:
09.11.2015г;
http://kuban.rbc.ru/krasnodar/freenews/5640be3e9a7947739e773601
В Новокубанском районе Краснодарского края найден
инфицированный АЧС кабан, обнаруженный в 1,5 км на северо-
востоке от с.Ковалевского Новокубанского района.
В текущем году это уже третий зафиксированный случай АЧС в
Краснодарском крае. Первые два были зафиксированы среди
домашних свиней. Сейчас идут мероприятия по локализации
инфекции.
Рязанская область:
10.09.2015г; http://vetlab62.ru/novyj_sluchaj_afrikanskoj_chumy_svinej/
4 ноября 2015 в ГБУ РО «Рязанская областная ветеринарная
лаборатория» поступило 4 пробы биологического материала от диких
кабанов, найденных на территории охотоугодья «Буферное» ФГБУ
«Окский государственный заповедник» урочище «Рябов затон»
Спасского района, для исследования на африканскую чуму свиней.
Вирусологическим отделом было проведено исследование методом
полимеразной цепной реакции в режиме «реального времени». В
результате которого в доставленных пробах была обнаружена ДНК
вируса АЧС.

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
KFH Hlopcev пишет:
Natascha.Reznikova пишет:

не обозначены 2 зоны

Рассказываю как было.Приехали веты с обл. центра расставили пункты пропуска с дезинфекцией авто.Переписали народ держащий свиней и их поголовье,показали фильм как в Липецкой области сожгли ферму и закопали в котлован.Провели инструктаж по Санитарным нормам, дали памятки,где и было указано конкретно к каждой зоне правила.В очаге тупо силком всех свиней сожгли,а нам предложили либо скушать свиней либо уничтожить.

Natascha.Reznikova пишет:

не в одном постановлении губернатора не обозначены 2 зоны

Постановление такое есть "Постановление Губернатора Рязанской области от 03.08.2015 № 204-пг "даже как разделили по зонам поселения,согласно удаленности очага. http://www.rzn.info/news/2015/8/4/v-ryazanskoy-oblasti-obnaruzhili-afrik...
Что касается

Natascha.Reznikova пишет:

ни кто свиней во вторых зонах не скупает

KFH Hlopcev пишет:

Конечно же нам предлагали сдать свиней по 113 руб за кг, но у нас большинство отказались, в том числе и я.

Компенсацию выплачивали в первой зоне,а нам предлагали.

Natascha.Reznikova пишет:

1 зона закуп у населения свинины для последующей переработки

свинины, за те же деньги.

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
Quote:

В очаге тупо силком всех свиней сожгли,а нам предложили либо скушать свиней либо уничтожить.

вот это мне очень интересно , а очаг то в лесу был ... что ж силком там у вас жгли ???

Quote:

Постановление такое есть "Постановление Губернатора Рязанской области от 03.08.2015 № 204-пг "даже как разделили по зонам поселения,согласно удаленности очага.

п.2 определить эпизоотическим очагом территорию 26 квартала Тумского лесничества Клепиковского района Рязанской области .
п.4 определить первой угрожаемой зоной по АЧС границы деревни Озерки.

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540

и да , кто же предлагал населению во 2 зоне "выкупить" свиней ?
thank_you

Россия
: деревня Ветчаны Рязанская губерния.
01.12.2010 - 11:40
: 5176

Мы были во второй зоне. Проходили по дворам и забирали всех. Как одна дама плакала, просила оставить. У неё вислобрюшка со дня на день родить должна была.

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
Татьяна-Лягушка путешественница пишет:

Мы были во второй зоне. Проходили по дворам и забирали всех.

ну вот на каком основании то dntknw bang bang , почему не пожаловались в прокуратуру ?
Почему не написали коллективный иск в суд на вет.надзор ???
На каком основании ???

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540

Как они вообще могли войти во двор и забрать ???
КАК ????????
Я бы собак спустила и вызвала бы милицию.

Россия
: деревня Ветчаны Рязанская губерния.
01.12.2010 - 11:40
: 5176

Наташ, не знаю. Наверное потому, что рядом не одно охотхозяйство. Мне не ведомо что и как говорилось. А потом плакать.

Россия
: Московская область, г Черноголовка.
11.03.2013 - 13:33
: 1623

Отмечусь.

Россия
: Тума Рязанская область
21.06.2010 - 18:48
: 1926
Natascha.Reznikova пишет:

а очаг то в лесу был ... что ж силком там у вас жгли ???

Дело в том что наш район весь в лесу,особенно те места(глушь) мужчина ходил за грибами и сразу же в сарай кормить поросят и принес на сапогах, в итоге свиньи заболели , и очаг был в лесу и деревни Иванково, не подалеку от Ветчаны где хозяйство у Татьяны "Лягушки-путешественницы".

Natascha.Reznikova пишет:

п.2 определить эпизоотическим очагом территорию 26 квартала Тумского лесничества Клепиковского района Рязанской области .
п.4 определить первой угрожаемой зоной по АЧС границы деревни Озерки.

Наталья,а что же Вы не процитировали 6 пункт. dont

Вложение
getimage.png
Россия
: Тума Рязанская область
21.06.2010 - 18:48
: 1926
Татьяна-Лягушка путешественница пишет:

Мы были во второй зоне.

Скорее всего вы были в очаге , ветчаны от иванково в паре км.

Natascha.Reznikova пишет:

ну вот на каком основании то , почему не пожаловались в прокуратуру ?

Действия эти законодательно основаны на «Инструкции о мероприятиях по предупреждению и ликвидации Африканской Чумы Свиней» 1980 года.

Согласно Мероприятиям "Все свиньи в эпизоотическом очаге подлежат уничтожению бескровным методом. Их трупы, навоз, остатки корма и малоценный инвентарь, а также ветхие помещения, деревянные полы, кормушки, перегородки, изгороди сжигают.

Согласно Мероприятиям в первой угрожаемой зоне."В кратчайший срок закупают у населения всех свиней и затем направляют их так же, как и свиней всех других хозяйств, предприятий и организаций этой зоны, для убоя на ближайшие мясокомбинаты или оборудованные для этих целей убойные пункты, определенные специальной комиссией."Источник http://www.alekris.ru/2011/03/африканская-чума-свиней-методически/

Так что у Татьяны по всем законам все равно бы забрали свиней.

Что касается второй зоны в методичке написано:
"Во второй угрожаемой зоне проводят такие же мероприятия, как и в первой."Вот и предложили нам сдать свиней,а кому и как честно не узнавал,но услышал я это от ветеринара который инструктировал население,не исключаю что лекцию читал одну и ту же во всех очагах возможно и есть какие то тонкости с пониманием всего этого.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
KFH Hlopcev пишет:

Что касается второй зоны в методичке написано:

Не в метидичке, а в инструкции. Которую вписали в методичку.

Мероприятия во второй угрожаемой зоне

Запрещают торговлю на рынках свиньями и продуктами свино­водства. Проводят переучет всего свинопоголовья. Запрещают выпас свиней.

Иммунизацию свиней против классической чумы и рожи проводят в соответствии с планом противоэпизоотических мероприятий.

Усиливают ветеринарный надзор за состоянием здоровья свиней в хозяйствах всех категорий. Запрещают пересылку для исследования трупов свиней и патологического материала от них в ветеринарные лаборатории почтой. Допускается доставка материала нарочным с соблюдением соответствующих требований.

При возникновении подозрения на африканскую чуму свиней немедленно извещают специальную комиссию, которая принимает меры, не ожидая результатов лабораторных исследований.

Во второй угрожаемой зоне проводят такие же мероприятия, как и в первой.

Во второй зоне проводят теже мероприятия, при ПОДОЗРЕНИИ на АЧС. А так, только карантин.

И ребятЫ. Просьба. хватит гнать волну. Если что то знаете, то давайте конкретную информацию, а не из раряда слышал где то и от кого то. Свиней отчуждают по постановлению губера или пр-ва региона. Это раз. Со всеми док-ми, комиссиями и пр это два.

Еще раз повторю. Во второй зоне свиней НЕ ОТЧУЖДАЮТ. Исключения, если там тоже обнаружили падеж и ее объявили очагом и первой зоной. Отчуждение свиней происходит не по инструкции!!!! А по закону об отчуждении имущества. Это и суд уже определил не раз. Просто знайте свои права. И обязанности тоже.
ИНСТРУКЦИЯ написана для вет. служб. Для нас ПОСТАНОВЛЕНИЕ и Закон.

Россия
: Тума Рязанская область
21.06.2010 - 18:48
: 1926
Татанка пишет:

Во второй зоне свиней НЕ ОТЧУЖДАЮТ.

Все верно yes3
Вот у меня и остались они,а у Татьяны забрали ввиду того что она была рядом с очагом.
Я отвечал на вопрос

Татьяна-Лягушка путешественница пишет:

Сергей, Вы с Тумы. И у Вас свиньи. Карантин-то по АЧС не так давно сняли. Как Вам удалось сохранить поголовье?

KFH Hlopcev пишет:

У вас был очаг АЧС, конкретно пошло из вашей деревни, а у нас 2 зона,

А разговор зашел из-за этого

Natascha.Reznikova пишет:

Natascha.Reznikova пишет:
не в одном постановлении губернатора не обозначены 2 зоны

Все тема закрыта,продолжаем по существу.

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
KFH Hlopcev пишет:

Наталья,а что же Вы не процитировали 6 пункт

признаю , есть 2 зона в постановлении.

KFH Hlopcev пишет:

и очаг был в лесу и деревни Иванково,

простите , но в той же бумажке на которую вы ссылаетесь границы определены участком в лесу.
Без бумажки все разговоры про ещё один очаг в деревне , просто разговоры .
Первая зона по бумажке тоже четко определена , то есть делать её резиновой не имел права ни кто.
Строго по бумажке \
.

KFH Hlopcev пишет:

Скорее всего вы были в очаге , ветчаны от иванково в паре км.

не основание . в постановлении губера их нет ?
Если нет - не законно .

KFH Hlopcev пишет:

Действия эти законодательно основаны на «Инструкции о мероприятиях по предупреждению и ликвидации Африканской Чумы Свиней» 1980 года.

раз читаете , читайте с самого начала о порядках установления очагов .

15.02.2013 - 23:42
: 898

По моему нас делают рабами.Письма к Президенту детей не спасают а только топят . В 2007 году моей дочке 4 года сделали операции на правом глазу.Должны были сделать 3 операции но сделали 2 итог плачевный тотальная отслойка сетчатки правого глаза. У меня сразу возникли сомнения что то врачи сделали не так глаз с голубого цвета стал коричневым. В 10.08.2012 году оперированный глаз стал наполняться кровью ;появилась головные боли ;тошнота.Собрав документы мы поехали в больницу г Краснодара была 11.08 суббота врачи выходные дежурный врач сказал что у нас глазное давление сделал укол ;что нам нужно ложиться в больницу ;и что нам очень повезло в больнице профессор он посмотрит дочь ;В понедельник13.08 врач первой категории Фоменко.И.выставил жену с кабинета со словами :Что вы сюда приехали с обычным частичным гемофтальмом ежайте домой пусть дома вас лечат.У меня на руках бумага что рекомендовано госпитолизация да ложить отказываются.Я зашел и господин врач успокоился и спокойно написал как лечить дочь.Вернулись домой 3 дня бегали по врачам лучше не становилось 17.08 все же положили в тяжелом состоянии . Назначили уколы в глаза ;в руки;попу завязали оба глаза и не разрешали вставать 5 дней температура профессору не показывали.На 6 день все же врач Абдуева.Р (ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВРАЧ ДОЧЬ СПУСТЯ 3 ГОДА ТОЛЬКО ЕЙ ДОВЕРЯЕТ но больше мы её не видели в этой больнице)показал дочь профессору его очень заинтересовало от чего делали операцию и куда делся хрусталик ;тут же начали искать документы операции так как врач Фоменко в тот же день в отпуск сбежал.Осмотрев дочь все отменили и запретили уколы в глаза профессор не смог сказать что его ученики сделали что то не так.Через не сколько дней нас выписали и отправили домой под контроль местного врача окулиста.Как всегда врач окулист в Каневской то в отпуске то болеет .Пришлось обратиться к заведующей детской больницы которая сказала:врача нет идите к платному по ругались в конце беседы мне просто сказали:Удалите ребенку глаз и не бегайте ;не жалуйтесь что у нас нет врача.И тут что щелкнуло в душе отца и написал письмо президенту .25.09.12 под контролем минздрава и страховой компании Сибирь опять в больнице у господин Фоменко собрал кучку медсестр и в коридоре делали все что угодно что бы я его ударил ему плевать было на дочь но все же лечить попытался через неделю выписал с диагнозом отслойка сетчатки ;субатрофия;авеатрия;рецедирующий гемофтальм .Через не сколько дней пришло письмо с минздрава что мы не долечились сбежали с больницы .Выписали когда в больницу приехали журналисты больнице давали звание лучшей по отношению к детям (дети спят неделями с мамами на одной кровати 60см шириной с иглами в венах.По приезду все двери врачей стали закрываться перед нами как же написал Путину ;всюду пинали ;топтали вроде все стало забываться . 13.09.2015 опять стало плохо дочке 14.08 г Краснодар .Постовая 18 ребенка осмотрели и сказали идти ложиться в больницу ул Площадь победы 1 .Пришли отстояли очередь у нас направления нет в эту больницу .Пошли без направления искать окулиста нашел Антипову .Ю.Н. зайдя в кабинет она заявила врачу сидевему рядом :Вот это папа который пишет Путину а его дочь больна уже 3 года и он её не лечит !сердце чуть не встало рядом дочь в слезах ;жена в истерике а она перечисляет что разрушается мозг ;сердце ;легкие мне 38 лет я просто сел на пол от такого .Оказывается мы уехали а анализы не забрали но она точно видела что там все плохо .Я встал и пошел к заведующей больницы которая смотрела тв просто сказала она не обязана бегать за нами и говорить что у нас плохие анализы ;если вас что то не устраивает идите в платную больницу.Попытался позвонить в минздрав там только фамилию услышали отказались помочь.Нашел дочку её осматривал врач который сказал все нормально и к ним больше не приходить .В поймав Антипову я попросил показать анализы 2 часа они искали так и не нашли я сказал что обращусь в сул на что мне ответила Антипова что я не чего не докажу и что у меня денег не хватит на судиться.Пришлось сдать кровь и ждать 2 недели в шоке что с дочкой.Написал опять письмо Президенту .Через 2 недели нас попросту отказались осмореть окулист ; анализы отдали в регистратуре разгадывал сам все в норме .Обратились к платному окулисту левый глаз выявили близорукость .2 ВРАЧА высшей категории и заведуящая отделением окулистов может резать глаза но не увидела близорукость которой болеет пол России.Мне так стыдно было обьяснять как врачи Краснодара не осмотрели здоровый глаз. 18.11 2015 нас на скорой доставили под охраной Паничевой Л.М и под контролем министра минздрава на комиссии где нам рассказали все о анализах и то что у нас будет и дальше падать зрение .На вопрос куда дели хрусталик отказались отвечать.Антипова .Ю заявила что эта инфекция у нас была еще 8 лет назад она разрушила сетчатку но ответить вопрос на то что 2012 году она писала что это врожденное у нас а теперь не врожденное не смогла Подписывать бумаги я отказался в 3 экземплярах что результатом лечения через 2 месяца я удовлетворен .Комиссия в составе ;Трубилиной.М.М зам глав врача ГБУЗ;Калинеченко.Г.И зам глав врача;Антипова.Ю.Н заведуящая отделением окулистов;Семко.Е.Н заведуящая ;Черняева.Т.О.психолог ;Рыбала .В.Ю. начальник юристов больницы а не много ли начальников для одной больницы ещё и куча юристов .Лечить не кому а начальников много.

15.02.2013 - 23:42
: 898

Так что на Конституцию и законы опираться бесполезно .Они для депутатов и для кабинетных крыс

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах